Форум » Юридические вопросы » Юридические вопросы » Ответить
Юридические вопросы
Westa: Предлагаю здесь обсуждать все, что касается юридической стороны покупки и получения наших квартир.
Ответов - 267, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
123: Изменить договор РосСтроя идея хорошая, но провальная. Я пытался сделать свои изменения, но потерпел полный крах. Их ответ был достаточно лаконичен. Мол, мы компания большая, клиентов у нас много, если мы будем под каждого переписывать договор, то времени на строительство не останется. Хотите- подписывайте, не хотите не подписывайте. Строительных компаний в городе много, выбирайте другую, где договор напишут под Вас. Примерно такой был ответ. Предворительного договора нет у меня нет.
Stroke: у меня есть договор, ща вышлю..
Westa: Stroke, большое спасибо
Westa: Была вчера в офисе Росстроя, получила от них договор на Серебряные звезды. У меня вопрос у уже подписавших. Это нормально ,что в договоре вообще не прописан срок сдачи дома Госкомиссии? Написано лишь, что "Продавец обязуется обеспечить государственную регистрацию своего права собственности на квартиру в срок не позднее окончания IV квартала 2009 г. ! Это значит, что и срок сдачи подразумевается тот же? Или я что-то путаю?
vav: Нет! сдать они должны раньше 2009 года-потому что права собственности без сдачи госкомиссии не оформят! Т.е. сдать они должны по любому до 4 кв. 2009 года. А договор они вам всё равно не переделают! Честно говоря , я вообще не знаю кто из застройщиков меняет договор?! И это хорошо если они в срок уложаться!Ну судя по фрунзенскому району, вроде всё нормально!
Westa: vav, спасибо, правда хотелось бы чтобы они не к концу 2009 года все это делали, ведь вообще у них срок сдачи этого дома 4 кв. 2008 года! т.е. обозначенный срок уже задержка!
Olga_1-13: как так задержка? до конца года еще 2, 5 квартала!!!
Вячеслав: 4 кв. 2008 г. это срок завершения строительства, а не сдачи дома, на сдачу они как раз год и берут...
Stroke: надеюсь, следующим летом въезжать будем...
Mel: я тоже надеюсь на следующее лето!
vav: Нуууу! в принципе я тоже надеюсь что к следующему лету, но вот по опыту общения с ЛЭКом-так они вообще в срок никогда не сдают (кстати у них тоже договора предварительной продажи), Но пока вроде с РосСтроем всё в порядке! ну в общем посмотрим!
Olga_1-13: Ну, к следующему лету - это Вы поторопились... Нам в Росстрое обещали к следующей осени
vav: Ну к следующей осени-это в принципе рекорд скорости!Что то не верится!
Olga_1-13: Эх,... время покажет... И чем раньше покажет - тем лучше
Stroke: будем надеяться на лучшее... на лето!
Westa: Ох, а я уже смотрю на разных сайтах варианты дизайна квартир :))
Olga_1-13: Westa подкиньте ссылочки... мы тоже посмотрим...
Westa: www.ivd.ru к примеру, там вариантов просто куча :)
Olga_1-13: спасибо!
Дмитрий: Если у кого есть образцы договоров, пришлите пжста на dmitriyspb@pochta.ru Какие там подвохи?
evstif: Если не трудно, пришлите и мне образец договора на evstif[at]lek.ru. Хотелось бы ознакомиться перед походом в РС. Или, может быть, лучше его выложить тут. Я думаю, он будет интересен многим.
Кристина: Выкладываю 1 стр. 2 стр. 3 стр. 4 стр. 5 стр. 6 стр.
vav: О! Договор выложили! Мдааа! очень похоже-только у меня коммерческий Лопатин подписывал! Мне так и говорили в РС либо коммерческий подписывает либо юрист!
evstif: Большое спасибо!
vav: Конечно не принципиально! А Вам доверенность показывали?! Я попросил, мне показали такую плохую копию с факса, причём там где должны быть паспортные данные всё хреновенько замазано было!
aim: Смотрел доверенности сегодня - показали, паспортные данные указаны. А вот договор доверия - нет, мотивируя тем что эти документы есть только в Москве. Мол, хотите посмотреть - ждите месяц.
vav: Ой=ой как интересно! А чьи доверки показали?! Кто там у них теперь рулит!
Olga_1-13: А никто в Росстрой не звонил? Что теперь делать тем, кто заключил договора с Росстроем? нас не прокатят? В смыслн заключения основного договора??
Stroke: На сколько я понимаю, они должны прислать уведомление по почте об изменениях.. по-моему об этом в предварительном договоре упоминается.. или я ошибаюсь?
Olga_1-13: Stroke Вечером внимательно прочитаю договор. А Вам уведомление случайно не приходило?
Stroke: Olga_1-13 нет, пока не приходило.. Тоже почитаю вечером договор.
Olga_1-13: У нас в договоре есть такой же пункт как в вывешенном здесь (п. 3,1,4) Но только раньше "продавал" квартиры Росстрой, а теперь Су-155. (http://forumsilverstars.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0-1218701924) Надо видимо спрашивать с них бумажку о том, что это одно и тоже, или о том, что Су-155 берет на себя обязательства Росстроя? Не будет ли двойных "продаж" - Типа, кто покупал у Росстроя тем деньги, а кто у Су-155 тем квартиры??? Я в полнейшей панике
aim: в новом договоре контрагент - "су 155", действующий по цепочке доверенностей от лица росстроя. так что думаю, паниковать смысла нет.
vav: Ну вот вроде всё нормально! а извещения про смену продавца рассылать вероятно не будут!
Капитан Флинт: Ну да , смысла нет в этих извещениях
Stroke: aim Я тоже так думаю, зачем им это надо..?Компания большая, бренд раскрученый (СУ-155). Терять имя ради нескольких домов в Питере, осквернять свою более 50-и летнюю историю? Вообще для двойных продаж, по идее, наоборот должны дочернюю "липовую" фирму вводить в цепочку, а не "головную". Olga_1-13 думаю паниковать не надо.. это всегда успеется..
vav: Во-во! тем Более вон даже Лужков приезжал!Зачем им так ещё и в Москве подставляться!
Olga_1-13: Можеь они все деньги забирают ... Ваши слова - да богу в уши
vav: Хм! Интересная мысль! Тогда непонятно, зачем было во фрунзенском районе всё нормально делать!
Olga_1-13: vav, почти успокоили :-)
vav: Ха! сам волнуюсь! и договор этот сто раз смотрел, но у меня сестра в агентстве недвижимости работает сказала: "Сейчас у многих такие договора, у ЛЭКа такие же"! И обслуга мне в РосСтрое не нравиться! И не первый раз в строительстве участие принимаю! И знаю, что изменить договор нереально! ну всё знаю типа и всё равно.....! так что не беспокойтесь! будем рассчитывать на лучшее!
natasha: 2008-12-08, 17:34:00 Строительные компании задолжали крупные суммы поставщикам стройматериалов и подрядчикам. Десятки исков о взыскании долгов поступают в Арбитражный суд Петербурга. Например, за сентябрь - начало декабря 2008 года в Арбитражный суд Петербурга и Ленобласти поступило более 100 исков. Лидерами среди ответчиков по числу исков оказались: • Холдинг "М-Индустрия" (21 иск), • "Восточно-Европейская строительная корпорация" (17 исков), • "СК "Импульс" (10 исков), • "ИСК "Рант" (6 исков), • "РосСтрой" (5 исков), • "Строймонтаж" и "СК "Дальпитерстрой" (по 3 иска). Также, большое число компаний получило по одному иску. Крупнейшая среди них - "ЛЭК". Компании заверяют, что от долгов они избавляются. "Претензии к нам (долг около 80 млн. рублей) мы удовлетворяем по зачетной схеме - квартирами и стройматериалами. При этом мы взыскиваем в суде с наших контрагентов около полумиллиарда рублей", - заявляет директор по маркетингу группы "М-Индустрия" Алексей Топольницкий. Можно сделать заключение, что компании, оказавшиеся в нестабильном финансовом положении, просто вынуждены на чем-то экономить и в данный момент под это попали производители стройматериалов и подрядчики. С одной стороны, покупателям недвижимости стоит обратить внимание на этот судебный "хит-парад" компаний, так как у самых серьезных должников дела не могут идти нормально (а многочисленные рекламные сообщения о скидках – лишнее тому подтверждение). С другой стороны, у самих компаний, подающих судебные иски, дела обстоят неважно. Например, предприятия-производители стройматериалов с 1 декабря в среднем сократили персонал на 30–50%, а некоторые заводы уже готовятся к остановке. Поэтому количество исков также можно рассматривать как показатель "нервозности" подрядчиков и производителей стройматериалов, вызванной их тяжелым финансовым положением.
Андрей: Вчера читал эту статью на майл.ру... тоже была мысль запостить... но потом передумал... все-таки майл, на мой взгляд - желтая пресса! Да даже если и так, то 5 исков за пол года, это совсем не много....
vav: Ну! а что вы хотели?! На самом деле, раньше то же самое было, просто сейчас типа кризис и все занервничали и стараются долги побыстрее выбить, во избежании их полных потерь!Хотя последний абзац практически то же , что я написал!
Mel: Вот-вот! Это не про наш РосСтрой идет речь!
Андрей: bo-ni Точно на самом деле РосСтроев... не мерянно !!! Да даже если это и про наш... заказчики и поставщики всегда задерживают, кто оплату, кто доставку... А в условиях кризиса... чуть задержали, сразу в суд, типа вон он такой секой, задержал оплату на "три дня". вообщем, я считаю, что это не показатель!
natasha: Да согласна я с вами, просто статья объясняет почему у нас все так неспешно
Андрей: natasha не понял как и что эта статья что-то объясняет ? у нас в стране всегда кто-то что-то динамит, так что это нормальное положение дел
vav: Ха-ха! А вы хотите, чтоб у нас там все метались и бегали?! Ну вообще я тоже хочу, но это не значит что построят быстрее!
Olga_1-13: Оптимисты! Хочется верить, что Росстрой не наш!!
Mihalyich: Olga_1-13 пишет: Оптимисты! Хочется верить, что Росстрой не наш!! даже не думайте об этом, статья взята с http://www.nevastroyka.ru/ , а там только питерские компании. Другое дело, что это не повод для паники, это вполне ожидаемые события в условиях кризиса......на Ленту н-р еще давно 11 исков было, и ничего страшного не случилось. С денюжкой сейчас у всех плохо и затягивание сроков палюбому будет, и в этом никакого криминала нету.
Mihalyich: Андрей пишет: Вчера читал эту статью на майл.ру... тоже была мысль запостить... но потом передумал... все-таки майл, на мой взгляд - желтая пресса! а исходник взят с ДП, это по вашему тоже желтая пресса?
vav: Вся пресса жёлтая, и ДП тоже-даже по цвету!
Андрей: Mihalyich на майле исходники не указывают. И еще повторюсь 5 исков за полгода, я считаю что это не показатель !
DeadLine: уж по искам количество точно не является показателем качества, в данном вопросе важен объем задолженности и последствия удовлетворения либо отклонения иска
sasha: судя по той мерзости, которую они написали про погибшую девушку из Кита - желтее газеты, чем ДП, не существует...
Mihalyich: Андрей пишет: Mihalyich на майле исходники не указывают. см. внимательнее, там даже сцылко внизу есть: Хит-парад судебных исков на строительные компании С другой стороны, у самих компаний, подающих судебные иски, дела обстоят неважно. Например, предприятия-производители стройматериалов с 1 декабря в среднем сократили персонал на 30–50%, а некоторые заводы уже готовятся к остановке. Поэтому количество исков также можно рассматривать как показатель "нервозности" подрядчиков и производителей стройматериалов, вызванной их тяжелым финансовым положением. // Невастройка
Mihalyich: vav пишет: Вся пресса жёлтая, и ДП тоже-даже по цвету! научите меня тогда, какая пресса не желтая? ДП такая же желтая как и любая другая, тогда, вообще, ссылаитья на что-либо безсмысленно вот оригинал, кстати...
vav: Да ладно, пишите всё, что узнаете, это я так по доброму брюзжу! Какое то зерно истины везде есть, общественное мнение надо знать! А то и общаться не надо будет! Так что выкладывайте всё, что найдёте!Бум ждать!
natasha: Заколупала сегодня манагеров в банке, но ответы получила вменяемые.СК РосСтрой, (СУ-155) выступает поручителем банку по договорам предварительной купли-продажи. Т.е. при невыполнении обязательств(незаключении основного договора), перед банком отвечает строитель, но только по основной сумме(без процентов).Что если поручителями является кто-нибудь еще не спрашивала.Сейчас(12,12,08) заключают основные договоры жители КЛЮЧЕЙ, у которых срок собственности 3-4 2008 (по-моему корпуса 4-5). Менеджер сказала, что сроки задерживают, но договоры заключают вовремя(информация непосредственно из РосЕвроБанка). Хоть там можно что-то выудить. Тел ипотечного отдела 313-73-99
Olga_1-13: natasha , уточните пожалуйста natasha пишет: что сроки задерживают, но договоры заключают вовремя - это в принципе или касательно ключей? Что-то у меня зародились сомнения насчёт того, как я поняла
natasha: Olga_1-13 Я насчет заселения и ключей.Договоры боятся(перед банком) продинамить.Т.е. приемку-передачу и основной договор заключат, а потом или одновременно будут селить.Надеюсь так понятнее.Повторюсь, это по сведениям банка, никто ес-но никаких документов не предоставлял, у нас в стране банковская тайна
natasha: А теперь серьезно, неужто у всех сроки договоров различаются на 1 год Итак первая звезда (на день заключения 04,02,08)срок оформления собственности СК РС 4 2009(их собственности). У кого по другому? Вторая звезда сроки начитала от 1 2010 (4 2010) до 4 2011, товарищи это 2 ГОДА разницы, никто ничего не путает
Romon: так и есть, интересно что только сейчас это выяснили - я заключал в августе(2-ая звезда) 4 кв 2010!!!!
natasha: natasha Рекомендую всем со второй звезды отписаться, собраться и выяснить что написано в договорах!Бред какой-то...Если не верите глазам - ФОТОГРАФИРУЙТЕ. Возможно у кого-то одного несчасливчика опечатка(эти курицы все могут им пофиг 4 2010, 4 2011, оЙ кнопку не ту нажали), если "описка" носит массовый характер звонить в СК и разбираться там. Что такое описка знаю не по наслышке, мне в кредитном договоре буквы перепутали. кредит выдали а банку деньги с моего счета не снять - описка,буквы не те.
vav: Нет по первой все одинаково!
Алексей: 4кв 2009
Алексей: 28-34
Mihalyich: natasha пишет: Вторая звезда сроки начитала от 1 2010 (4 2010) до 4 2011, товарищи это 2 ГОДА разницы 1 2010 ни кто не озвучивал, по крайней мере в рамках данного форумма! 4 2010 было, но это уже ОДИН год, что вполне вписывается в рамки статистической погрешности еще до кризиса, не говоря о текущей ситуации
Mihalyich: по 28-34 кроме 4 2009 ничего не слышал...
natasha: Mihalyich Про поручительство Не совсем верно написала СК поручительствует, что достроит дом и сдаст мне в собственность. Если этого не произойдет, то СК отвечает своим имуществом по сумме основного долга и возможно процентам в р-ре ставки рефинансирования.Короче все мутно они там сами хоть бы разобрались. Не будем ворошить дебри предвариловки+ипотеки до испития лпол-литра валерьянки.
SDT: у меня покупка 2-ой звезды 26.08.08. 1 квартал 2011 года - регистрация права собственности на квартиру. По моему опыту (вернее по опыту моих знакомых) это означает, что реально ГК начинает работать в конце 2009, ключи - весна-лето 2010. По-моему так, хотя на истину в последней инстанции не претендую - у разных СК наверное по-разному)). Посему не возражаю если подправите.
Juicy: Договор передо мной, договор от августа 2008 года, срок собствености 1 кв 2011 года
Паром и Мари: Ошибочка вышла - 1 квартал 2001 года!!! (21 корпус)
Паром и Мари: Тьфу ты! Ну конечно же 2011 года!!!
natasha: Теперь разбирайтесь ЧЬЕЙ собственности!ВАШЕЙ или СК и сравнивайте!!!
Mihalyich: сдается мне что и по второй звезде у всех все одинакого(скорее всего 1 2011), просто некоторые желаемое/нежелаемое выдают за действительное собственность, конечно же, у всех СК, после этого будет заключен ОД в указанные сроки, а уже на основании этого вы будете свою собственность оформлять когда захотите
SDT: Mihalyich , ДА!!!!
Romon: Mihalyich пишет: сдается мне что и по второй звезде у всех все одинакого(скорее всего 1 2011), просто некоторые желаемое/нежелаемое выдают за действительное собственность, конечно же, у всех СК, после этого будет заключен ОД в указанные сроки, а уже на основании этого вы будете свою собственность оформлять когда захотите Договор передо мной - от 13 августа 2008 - срок оформл.собственности на СК 4 кв. 2010!!!! и это факт, а не желаемое за действительное...
Romon:
Mihalyich: Romon пишет: Договор передо мной - от 13 августа 2008 - срок оформл.собственности на СК 4 кв. 2010!!!! и это факт, а не желаемое за действительное... ага, значит, всетаки, двусмысленность по второй звезде имеет место быть.....с другой стороны расброс небольшой, всего в квартал
Romon: Mihalyich пишет: ага, значит, всетаки, двусмысленность по второй звезде имеет место быть.....с другой стороны расброс небольшой, всего в квартал Да, всего квартал, а это уже похоже на правду!
Паром и Мари: Romon А кто у Вас занимался оформлением договора (менеджер)?
Romon: Паром и Мари пишет: Romon А кто у Вас занимался оформлением договора (менеджер)? Менеджер Анна, вот фамилию не помню!!
N&T: sasha пишет: N&T да, я тоже у себя не нашел, хотя думал, что это есть. Скорее всего подразумевается вот что: пункт 2.2.1 - где указано, что ПД заключен на основании проектной площади, и п. 2.2.2 - где говорится, что ОД заключается на основании фактической площади после обмеров ПИБ. А как состыкуются эти две разные площади? Ведь ПД - это намерение заключить ОД с теми же самыми параметрами, что и в самом ПД указаны, и естественно уже реальными - грубо говоря. А это возможно только в случае подписания допика к ПД. Более того, в ПД изначально есть фраза о том, что к моменту заключения ОД все расчеты, покрывающие разниу площадей, между продавцом и покпателем уже произведены, и описан порядок этой процедуры и цена вопроса за метр. А раз ни реальная площадь, ни суммы доплаты не обозначены при подписании ПД, то --> подписание доп. соглашения. возможно, пункты наших договоров отличаются, но у меня в п.2.2.1. указано, что "стороны определили, что предварительная стоимость квартиры на момент заключения настоящего договора (прим. то есть предварительного) составляет...и подлежит уточнению в соответствии с п.2.2.2. настоящего договора" п.2.2.2. гласит, что "стоимость квартиры по основному договору определяется путём корректировки предварительной стоимости квартиры на сумму..." Таким образом, если я правильно понимаю, предварительная стоимость определена в предварительном договоре, и она уже уплачена, а окончательная будет просто указана в основном договоре. При этом в соответствии с п.4.1. "в качестве обеспечения исполнения обязательств покупателя по заключению основного договора...покупатель обязуется перечислить...", то есть оплаченная предварительная стоимость является обеспечением. Смотрим п.4.3., который гласит, что "после подписания основного договора денежные средства, внесённые покупателем в качестве обеспечения, зачитываются в счёт оплаты стоимости квартиры по основному договору". И, наконец, п.2.5. "расчёты по основному договору должны быть произведены сторонами в течение ... с даты подписания основного договора...". Таким образом, предварительная стоимость - это условное понятие, используемое для исчисления размера необходимого обеспечения по заключению со стороны покупателя основного договора. Стоимость квартиры будет прописана в основном договоре, внесённое обеспечение будет зачтено в качестве оплаты, окончательные расчёты - в соответствии с п.2.5. предварительного договора. Поэтому не вижу необходимости в допах для корректировок площадей и стоимостей
Dim: N&T Я думаю, что это придумано из-за временнОго фактора. Например, нужно доплатить, не наликом же рассчитываться при заключении ОД. Насчитали - подписали допик - оплатили - всё в порядке? - заключили ОД. Время на это всё нужно, а без доплаты - нет ОД
Владислав: Я думал именно наликом разницу доплачивать, там сумма не большая должна получаться. Правда мне доп балкончик построили, но все равно больше 200.000 руб. быть не должно.
sasha: Но вы же деньги не будете просто так отдавать - а по какой-то квитанции и на основании какого-то выставленного вам счета на доплату? Так вот эти грубо говоря "счет" и "квитанция" и будут являться дополнительным соглашением к Предварительному договору.
N&T: sasha пишет: Но вы же деньги не будете просто так отдавать - а по какой-то квитанции и на основании какого-то выставленного вам счета на доплату? Так вот эти грубо говоря "счет" и "квитанция" и будут являться дополнительным соглашением к Предварительному договору. sasha а почему нельзя выставить счёт на основании уже заключённого Основного договора? При этом сумма рассчитывается достаточно легко - стоимость квартиры уже будет прописана, размер уже уплаченного обеспечения тоже известен, разница - как раз к уплате/возврату... Может быть, действительно, до основного договора времени еще куча, а денег им хочется сейчас - поэтому и могут состряпать допы сейчас. Только вот вопрос при этом - если реальная площадь больше проплаченной, то все понятно в стремлении к скорому оформлению допов и доплат, а если - меньше, то опять ничего не понятно . Или с теми, у кого площадь больше - заключаем доп, а с теми, у кого меньше - ждем-с основного договора
N&T: Девелоперы смогут привлекать средства граждан исключительно по закону о долевом строительстве. За вексельные схемы застройщиков будут штрафовать максимум на миллион рублей. Такие поправки приняла сегодня Госдума. Эксперты сомневаются в эффективности законопроекта: штрафы слишком малы для строителей. Поправки предлагается внести сразу в несколько действующих законов: о долевом строительстве, о госрегистрации сделок с недвижимостью, об ипотеке, в закон о банкротстве и Налоговый кодекс. Как пояснил первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов, поправки обязывают застройщиков в обязательном порядке заключать с гражданами, нуждающимися в жилье, договор долевого участия в строительстве. Эта форма юридических отношений между застройщиком и гражданином будет являться «единственной и обязательной». «Сейчас застройщики используют, как правило, вексельную схему привлечения средств граждан либо так называемый предварительный договор купли-продажи квартиры», – говорит руководитель корпоративной практики «ФБК-право» Александр Ермоленко. «Предлагаемые изменения в закон о долевом строительстве прямо запрещают все случаи привлечения средств гражданина, результатом которых станет возникновение права собственности на квартиру», – поясняет руководитель практики земельного права, недвижимости и строительства «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Алексей Коневский. За любой иной порядок привлечения денежных средств граждан на строительство жилья депутаты намерены установить административную ответственность в виде штрафа: на должностных лиц – в размере от 20 до 50 тысяч рублей, на юридических лиц – от 500 тысяч до миллиона рублей. Депутаты хотят не только наказывать застройщиков рублем, но и стимулировать развитие рынка недвижимости. «Предлагается освободить от обложения НДС услуги застройщика в рамках договора участия в долевом строительстве», – уточняет Морозов. Это направлено на то, чтобы застройщики не использовали схемы финансирования строительства, не подпадающие под обложение НДС. Законопроект предусматривает также дополнительные меры защиты жертв строительных афер. Как правило, они взывают к милосердию у ворот банков или обанкротившихся строительных компаний. Законопроект дает право обманутым дольщикам обратиться за помощью к региональным или муниципальным властям. Власти же наделяются преимущественным правом приобретения имущества и имущественных прав обанкротившегося должника «с целью дальнейшей достройки жилых объектов и передачи их гражданам». Кроме того, Госдума предлагает включить в понятие «застройщик» тех юридических лиц, которые имеют земельные участки на правах субаренды. Сейчас правом регистрировать договоры долевого участия наделены застройщики, арендующие земельные участки либо имеющие их в собственности. А субарендоторы вынуждены доказывать право на застройку в судебном порядке. Член комитета по собственности член ЛДПР Максим Рохмистров оценивает проблему дольщиков как катастрофическую. «Даже те предприятия, которые получили госпомощь, используют полузаконные схемы привлечения средств граждан»,– заявляет депутат. Перед вторым чтением законопроекта фракция ЛДПР будет настаивать на том, чтобы строительные компании перезаключили договоры с инвесторами-физлицами. Впрочем, эксперты скептически оценивают эффективность законопроекта. Суммы штрафов, которыми будут наказываться девелоперы, не серьезны, если учесть масштаб строительного бизнеса, говорит Ермоленко. Вызывает вопросы и попытка разрешить проблемы обманутых дольщиков за счет местных властей. Региональная и муниципальная власть должна разделить с дольщиками ответственность хотя бы по той причине, что разрешение на строительство – это компетенция местной власти, признает Ермоленко. «Другое дело, что у местной власти вечно не хватает денег и, заполучив недострой, она ничем не сможет порадовать пострадавших дольщиков», – говорит эксперт. Принятие поправок осложнит жизнь недобросовестным застройщикам, однако они все равно найдут способ обойти закон, считает главный экономист УК «Финам-менеджмент» Александр Осин, например, можно создать некую буферную прослойку между застройщиком и гражданами, которая будет аккумулировать средства на строительство и уже в качестве юридического лица выступать его соинвестором. 13/05/2009 газета "Финансы"
Начальник: 14.05.2009 Депутаты Государственной Думы в первом чтении приняли законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в целях защиты прав участников долевого строительства». В начале 2009 года Генеральной прокуратурой зафиксировано около 300 новых проблемных объектов. Количество «обманутых дольщиков» уже выросло с 31 тыс. до 50 тыс. человек, а пока только середина года. Чтобы пресечь эту губительную динамику, депутаты решили встать на сторону дольщиков. В частности, в рассмотренном сегодня законопроекте прописано, что отношения дольщиков и застройщика должны строиться только на основании определенной формы договора. В том случае если строительная организация уклонится от заключения договора, ей грозит административное наказание. Законом вводятся штрафы для должностных лиц – в размере от 20 тыс. рублей до 50 тыс. рублей, для юридических лиц - от 500 тыс. рублей до 1 млн рублей. Кроме вышеназванных штрафных санкций и отмены НДС данный законопроект еще вводит особый механизм банкротства строительных организаций. Предлагается особый механизм, который предусматривает возможность выкупа региональными или муниципальными властями объектов незавершенного строительства и земельных участков под этими объектами в приоритетном порядке для дальнейшей достройки и предоставления гражданам жилья. Все это носит целевой характер именно для того, чтобы выполнить обязательства перед дольщиками. В целом данный законопроект вносит поправки в следующие Федеральные законы: «О несостоятельности и банкротстве», «О долевом участии», в Кодекс об административных правонарушениях, Налоговый кодекс и в Закон «Об ипотеке». http://vsedoma.km.ru/view/?mode=article&id=e0e6a7da-590c-4dee-b9c4-83e644a6e3ea
vav: Фигня это! Всё будет только хуже!
kos: первый звоночек к беспределу на строительном рынке! http://kvadrat.ru/news/09062009_strojkompanija_trebuet_vyselenie_dolshhika_iz_kott/
Владислав:
Начальник: Мне кажется, что дольщикам Звезды №1 нужно вынудить застройщика подписать договоры долевого участия в строительстве. Таким образом мы: - обеспечим право собственности на квартиры в постройке, - закрепим сроки сдачи квартир, - уберем из договора ряд пунктов, ущемляющих наши права. В этом случае строители будут обязаны: - опубликовывать проектные декларации, - предоставлять финансовую отчетность в Комитет по строительству - выполнять все прочие положения ФЗ-214. Со всех сторон нам выгодны договоры долевого участия.
guest: Нам конечно выгодны договора долевого участия в строительстве - это без сомнения ... но насколько я понимаю, т.к. наш дом фактически считается сданным в эксплуатацию и имеет милицейский адрес, то это уже не считается строительством и в нашем случае остается вынуждать компанию быстрее оформлять дом в собственность и заключать с нами договор купли-продажи .. хотя как нам это сделать - непонятно ...
Начальник: Сдача объекта в эксплуатацию не касается наших взаимоотношений с застройщиком. Это просто отговорка, чтобы не переподписывать договора. Комитет по строительству и прокуратура города выдали чёткое предписание: перезаключить все договора на долёвку по недостроенным объектам. Похоже, что наш застройщик решил утаить часть договоров от комитета и прокуратуры. Значит мы должны напомнить ему, что так делать нехорошо.
kos: а не то будет уже второй звоночек..только уже про нащу честь!
Alex_Cher: Коллеги форумчане и возможные будующее соседи!!!!! Кто-нибудь пытался (или пытается) расторгнуть предв. договор??? + На сколько реально деньги получить и в какой срок???
vav: Ну дык конечно! Вон форум посмотрите внимательно! Там люди судятся, средства они возвращать естественно не хотят, и в современных условиях это совершенно понятно, ну и по возвращению тоже в РС говорили, что в лучшем случае будут возвращать долго и частями! А так конечно многие бы даже с учётом 10%-й скидки сейчас вернули бы деньги-купили бы себе готовое жильё и всё хорошо!
Alex_Cher: vav Судятся? Я сколько читал, ничего такого не видел на форуме... Интересно.... Как процесс, успешен?
Turgon: Alex_Cher Почитайте вот эту темку http://forumsilverstars.forum24.ru/?1-6-0-00000007-000-0-0-1244659624 Там Константин прошел все этапы расторжения и дошел до суда. Если вкратце, то процесс на данный момент максимально затягивается Росстроем. Вплоть до заявлений что подписант договора не имел доверенности и договор липа. В общем, почитайте, много интересного узнаете.
natasha: Нарыла статейку на rbk.ru на животрепещущие темы Тенденцией последнего времени является учащение случаев невыполнения обязательств по договорам и облигационным займам, приводящее к росту дел о банкротстве. В основную "группу риска" попали и застройщики, некоторые из которых уже начали процедуру банкротства, а другие готовятся активировать ее в самое ближайшее время. Одной из первых ласточек было заявление о банкротстве девелоперской компании "Макромир" (принадлежавшей основателю "Пятерочки" и "Карусели" Андрею Рогачеву), поданное 1 апреле этого года. Портфель активов "Макромира" по предварительному анализу участников рынка с трудом покрывает половину суммы задолженности. К неудачному девелоперу присоединились и ключевые компании крупнейшего в России строительного холдинга Олега Дерипаски "Главстрой" - ХК "Главмосстрой", ОАО "Главмосстрой-недвижимость" и ОАО "Моспромстройматериалы". Следующим банкротом может стать один из крупнейших питерских застройщиков "Строймонтаж", который в июне 2009 г. в третий раз допустил технический дефолт по облигационному займу и по мнению многих девелоперов не собирается осуществлять выплаты по облигационному займу вообще, что неминуемо приведет к инициированию процедуры банкротства со стороны его кредиторов. Этот список может быть продолжен и дальше. Одной стороной медали является ситуация, в которой оказываются банки и кредиторы-юридические лица, должником которых является обанкротившийся застройщик. Это конечно негативный момент, но банки и крупные компании-кредиторы, как правило, все-таки находят способы реструктуризации задолженности или получения оставшихся активов за свои права требования, путем управления банкротством в нужном русле через "своих" арбитражных управляющих или заключения определенных сделок с акционерами компаний-банкротов перед началом банкротства. Другой же стороной медали являются обычные граждане, которые оплатили инвестиционные взносы за строительство квартир в жилых домах и так и не дождались завершения их строительства. Что они могут получить в случае банкротства компании-застройщика? Будут ли достроены жилые дома и в какой срок? Получат ли граждане в собственность проинвестированные квартиры? Согласно Федеральному закону "О несостоятельности (банкротстве)" участники долевого строительства (дольщики) попадают в кредиторы последней третей очереди, т.е. будут получать выплаты после удовлетворения требований первых двух очередей, наряду с банками и другими юридическими лицами, кредитовавшими застройщика. При этом им необходимо доказать свои права на денежное требование в судебном порядке, путем получения судебного решения, что само по себе стоит дополнительных затрат. Дольщики, чьи договоры были зарегистрированы в установленном Законом №214-ФЗ порядке, являются залогодержателями земельного участка, на котором осуществлялось строительство жилого дома и незавершенного строительством жилого дома (при условии государственной регистрации права собственности застройщика) в силу закона. В Законе №214-ФЗ предусмотрено их право реализовать заложенное имущество и распределить денежные средства, полученные от его реализации. Правда на практике эта норма не применялась никогда, несмотря на то, что действует с 2005 г. и основанием для реализации заложенного имущества может являться даже такое обычное явление на российском строительном рынке, как просрочка срока завершения строительства на 6 месяцев. В соответствии с изменениями, внесенными в закон о банкротстве Федеральным законом №306-ФЗ, действующим с 01 января 2009 года, дольщики как залогодержатели земельного участка получают право реализовать его вне конкурсной массы и получить от 70 процентов цены земельного участка, проданного на торгах. Только проблема состоит в том, что этой суммы в большинстве случаев может не хватить даже на возврат ранее оплаченных сумм, не говоря уже о приобретении квартир, аналогичных проинвестированным. Согласно статистике, оглашенной депутатом Государственной думы РФ, координатором "Единой России" по оказанию помощи обманутым дольщикам Александром Хинштейном, на конец 2008 года насчитывалось более 30 тыс. семей обманутых дольщиков. Как мы видим, проблема обманутых дольщиков не является надуманной и необходимо срочно принимать меры для того, чтобы количество обманутых дольщиков, не увеличилось в разы в самое ближайшее время. Первым инициатором принятия закона в этой сфере, как ни странно стала прокуратура Санкт-Петербурга (обычно такие органы редко являются инициаторами по настоящему "социальных" законов), которая еще в декабре 2009 г. внесла на рассмотрение местного Законодательного собрания проект закона Санкт-Петербурга "О мерах по защите прав участников долевого строительства многоквартирных домов (обманутых дольщиков) на территории Санкт-Петербурга". Законопроект был рассмотрен в кратчайшие сроки и уже 17 июня депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга приняли его в третьем чтении (для вступления в силу достаточно подписи губернатора). Законопроект предполагал введение уполномоченного органа государственной власти Санкт-Петербурга в сфере защиты прав обманутых дольщиков, который будет вести реестр обманутых дольщиков, оказывать им содействие в защите прав, предоставлять социальные выплаты, выкупать права обманутых дольщиков и др. Предполагалось, что обманутые дольщики смогут получить за счет средств бюджета Санкт-Петербурга помощь в объеме, необходимом для завершения строительства жилых домов, при этом фактически завершать строительство будет вышеуказанный уполномоченный орган. Правда из конечной редакции этого закона, практически все меры, предложенные прокуратурой, были исключены и закон превратился в очередной декларативный нормативный акт. Проблемы дольщиков, связанные с банкротством застройщиков, попытались решить депутаты Госдумы во главе с упомянутым выше Александром Хинштейном, которые внесли в Госдуму в декабре прошлого года законопроект о внесении изменений в Закон №214-ФЗ, который был принят Госдумой в первом чтении. Ключевой поправкой, предполагаемой этим законом является изменение действующего закона о банкротстве, в соответствии с которой при продаже земельного участка, предназначенного для жилого строительства, или продаже объекта незавершенного строительства (жилого дома), в отношении которых у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения, к покупателю этих объектов переходит обязанность завершить строительство жилых домов и передать в собственность граждан квартиры после ввода дома в эксплуатацию. Эти условия применяются и в случае заключения гражданином предварительного договора, а не договора долевого участия. В этом случае субъект РФ получает право на преимущественный выкуп вышеуказанного имущества застройщика, находящегося в процессе банкротства. Таким образом, поправки в Закон №214-ФЗ создают специальный механизм для завершения строительства домов и получения дольщиками ранее проинвестированных квартир. Видится, что даже в случае внесения вышеуказанных изменений в закон о банкротстве, на практике механизм защиты прав обманутых дольщиков при банкротстве застройщиков эффективно не заработает. Это связано со многими факторами, включая срок получения квартиры дольщиком, который так критичен для него, финансовую сторону (не определено за счет каких средств новый застройщик будет передавать дольщикам, обманутым предыдущим застройщиком) и др. В целом же эти изменения банкротного законодательства, предлагаемые депутатами Госдумы, носят позитивный характер и помогут отчасти разрешить ситуацию с банкротящимися застройщиками. Судя по позиции Государственно-правового управления президента России и профильных комитетов Госдумы, законопроект может быть принят уже в этом году.
Начальник: Точка зрения: Дольщики vs. застройщики Газета "Ведомости" №122 (2392) от 06.07.2009 В Санкт-Петербурге 30 декабря 2008 г. прокуратура города внесла на рассмотрение местного законодательного собрания проект закона «О мерах по защите прав участников долевого строительства многоквартирных домов (обманутых дольщиков) на территории Санкт-Петербурга». Уже 17 июня депутаты приняли его в третьем чтении. Под определение «обманутые дольщики» подпадают граждане, права которых на объекты долевого строительства не зарегистрированы в установленном порядке, или граждане, заключившие договоры с застройщиком, не начавшим освоение земельного участка, и т. п.). Закон предполагает введение уполномоченного органа государственной власти Санкт-Петербурга в сфере защиты прав обманутых дольщиков, который будет вести их реестр, оказывать им содействие в защите прав, предоставлять социальные выплаты, выкупать права обманутых дольщиков и др. В законе предполагается, что обманутые дольщики смогут получить за счет средств бюджета Санкт-Петербурга помощь в объеме, необходимом для завершения строительства жилых домов. Фактически завершать строительство будет указанный уполномоченный орган. Губернатор Валентина Матвиенко в отзыве на законопроект отметила, что помощь обманутым дольщикам относится к ключевым направлениям жилищной политики Санкт-Петербурга, и акцентировала внимание на том, что прежде всего стоит оценить расходы городского бюджета на реализацию такого закона (сначала подсчитать количество обманутых дольщиков и необходимые суммы для реализации законопроекта) и только потом приступать к его дальнейшему рассмотрению. На данный момент в законопроект внесено несколько поправок и идет достаточная активная работа по его согласованию и принятию. Ключевым вопросом, который может заблокировать его подписание Матвиенко, являются дополнительные бюджетные расходы. В принятом в октябре 2008 г. бюджете Санкт-Петербурга уже заложены существенные суммы на решение жилищных проблем, но в основном они идут на строительство жилья для госнужд, а не на решение жилищных проблем жителей города. В итоге закон злободневный и нужный, но принят скорее всего не будет. Или будет принят с оговоркой, что помощь будет оказываться гражданам в лимитах, строго установленных в бюджете города. Полный текст: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/06/203580
vav: А НДС так и не отменили!
SDT: Губернатор Петербурга подписала закон, защищающий дольщиков Сегодня 08.07.2009 Валентина Матвиенко подписала закон «О мерах по защите прав участников долевого строительства многоквартирных домов в Санкт-Петербурге» http://www.gov.spb.ru/law?d&nd=891814170&razdel=888800001&prevDoc=891814170&spack=010listid%3D010000000700%26listpos%3D0%26lsz%3D21%26nd%3D888800001%26nh%3D0%26razdel%3D888800001%26 инициатором которого в начале года выступила прокуратура Петербурга. Об этом журналистам заявил председатель Комитета по строительству Петербурга Роман Филимонов. По его словам, все договоры, которые приводят к получению имущества, город будет относить к договорам долевого участия. Закон вступит в силу, сказал чиновник, до конца месяца. вода какая-то по-моему... "защищающий дольщиков"...
Начальник: Есть в законе положительные моменты. Для договоров типа нашего "предварительного" теперь закрепляется право собственности дольщиков на недостроенное здание.
sasha: так мы вообще не дольщики, мы покупатели вторички, купили квартиру с правом передачи нам ее через 1,5-2 года, и все. А где ее РС возьмет, построит или купит, уже неважно. У нас деньги привлекали не на строительство, а на обеспечительный платеж.
Den: или иной договор с застройщиком, после исполнения которого у гражданина возникает право собственности на жилое помещение (право требования передачи в собственность жилого помещения) в строящемся многоквартирном доме Перцы
Mihalyich: предварительный договор как я понимаю под этот закон попадает!
Mihalyich: К полномочиям Правительства Санкт-Петербурга в сфере защиты прав участников долевого строительства относится: ведение Реестра участников долевого строительства в Санкт-Петербурге (далее - Реестр); оказание содействия участникам долевого строительства в защите их прав в соответствии с действующим законодательством; взаимодействие с органами государственной власти, организациями, гражданами по вопросам защиты прав участников долевого строительства; осуществление в порядке, установленном действующим законодательством, при наличии правовых оснований мер по прекращению прав застройщика на земельный участок, на котором осуществляется строительство многоквартирного дома; осуществление иных мер в случаях и порядке, предусмотренном действующим законодательством.
Den: Смешного, правда, мало
Начальник: Статья "Какой ценой дается недострой" Деловой Петербург № 131 (2943) от 20.07.2009 http://www.dpgazeta.ru/article/152837 Роман Филимонов, став вице-губернатором, начал более пристально изучать работу начальника управления Стройнадзора Александра Орта. В частности, он поручил Службе стройнадзора расследовать случаи, когда это ведомство самолично приняло в эксплуатацию недостроенное жилье. ...шесть жилых домов города, были сданы в эксплуатацию с нарушениями. Оказалось, что все эти дома сданы без подключения к инженерным сетям. В итоге покупатели квартир из многих указанных домов не могут заселиться. ... Дома, сданные в эксплуатацию с нарушениями 1. ЖК «Ладожский парк», корпуса 31,32,33 (ул. Латышских Стрелков, 15, корп. 1, 2, 3). Застройщик «Квартира РУ». 2. ЖК в Северо-Приморской части, квартал 64, корпуса 19-20 (ул. Савушкина, 124, корп. 1, литер А). СК «Импульс». 3. Василеостровский р-н, 4-я линия, 41. ОАО «РосПромСтройИнвест». 4. Воронежская ул., 55, литер А. ООО «Аркада». 5. Кировский район, Дачный пр., 17, корп. 4. ЗАО «Жилстройинвест». 6. ул. Подвойского, 13, корп. 1. ЗАО «Жилстройинвест». Источник: Аппарат вице-губернатора СПб Романа Филимонова.
Андрей: Видал эту статью, не стал постить. Ведь нашего дома в ней нету, хотя как говорят городе его принял с замечаниями
TIME: Скажите, а основной договор когда будем заключать по первой звезде!
Svetlana: Мне по телефону сказали в отделе заселения - с 1 августа. А когда муж ездил в офис Росстроя, ему сказали - сентябрь. Кому хочешь - тому и верь.
Turgon: Svetlana пишет: Кому хочешь - тому и верь Хотелось бы всем, но ,почему-то, никому
vav: Ха-ха! Ну всё они правильно сказали с 1-го августа, но в сентябре! Они ж не сказали с 1-го августа в июле!
slana: А мне вчера сказали, что строители обещают к осени все доделать, но девушка из отдела заселения, посетовав на их нерасторопность в строительстве высказала свое мнение, что в лучшем случае в ноябре они закончат и Росстрой будет тогда заниматься оформлением своей собственности и рассылкой уведомлений на переоформление договоров. Потом была сказана фраза в таком тоне (про тон мне так услышалось)- "А сейчас, лучше вообще не донимайте нас, у нас идет реструктуризация отделов и оптимизация работы, выстраивается система работы, как только все закончится, мы и на объекте будем присутствовать, и договоры будем оформлять, и заселением заниматься". Внимание, вопрос: сколько будет продолжаться выстраивание системы?
Андрей: Это вы узнавли про первую звездень?
slana: Я узнавала про окончательные обмеры в первой звезде и как их можно получить для закупки строительных материалов для ремонта. Ну и разговор плавно перетек в сторону окончания строительства.
slana: Я узнавала про окончательные обмеры в первой звезде и как их можно получить для закупки строительных материалов для ремонта. Ну и разговор плавно перетек в сторону окончания строительства, сроков заключения договоров.
slana: сорри за повтор, комп заглючило
Turgon: slana пишет: Я узнавала про окончательные обмеры в первой звезде и как их можно получить для закупки строительных материалов И что Вы узнали? Можно получить?
slana: нет, получают, как уже и говорилось, ипотечники РосЕвробанка, остальным - только при подписании основного договора. Мне могли лишь сказать общую площадь квартиры (в моем случае она увеличилась относительно строительной, но не на много, на сантиметры), а все остальные обмеры - по получения паспорта ПИБ, который естесс-но еще не заказывали. Ну я и спросила, когда же представители фирмы будут на объекте, чтобы с ними или с их разрешения можно было пройти на объект и снять реальные обмеры квартиры, не напрягая охрану и строителей. Ответом было описанное выше.
Turgon: Понятно. Меня пока как раз и интересует кто кому и сколько будет должен по результатам обмеров...
Андрей: уже обсуждалось на форуме, но мне все-равно не совсем понятно. Когда мы покупали квартиру, то общая пложадь была посчитана вместе с балконом, точнее сказать балкон считался с коэф. 1, а должно быть 0.5. Так вот если квартира площадью будет как заявленно, то кто и по какой стоимости вернет нам бабло за половину балкона ?
Turgon: Странно, у меня посчитана с коэффициентом 0,5... Если площадь квартиры в договоре больше, чем площадь по факту (а здесь Вам ПИБ посчитает по-нормальному, с человеческими коэффициентами), то разницу выплачивает строительная компания по той стоимости за метр, какая указана в предварительном договоре .
sasha: балкон с коэффициентом 0,3, лоджия с коэффициентом 0,5 - по-другому и быть не может. У вас как написано в договоре и техническом плане секции? По-моему в "звезде" лоджии - только полукруглые, все остальное - балконы
Андрей: http://forumsilverstars.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1227907099 СНиП 31-01-2003 3.1 Балкон Выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка. Может быть остекленным 3.2 Веранда Застекленное неотапливаемое помещение, пристроенное к зданию или встроенное в него, не имеющее ограничения по глубине 3.3 Лоджия Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной 3.4 Терраса Огражденная открытая площадка, пристроенная к зданию, или размещаемая на кровле нижерасположенного этажа. Может иметь крышу и выход из примыкающих помещений дома
Начальник: В июне омский Роспотребнадзор внес 9 предписаний о корректировке договоров с "дольщиками". Как сообщает пресс-служба Управления Роспотребнадзора по Омской области, в июне специалисты по защите прав потребителей провели 70 контрольных мероприятий и проверок, в ходе которых выявлено 16 нарушений прав потребителей и возбуждены административные дела. Юристы управления произвели экспертизу 67 договоров по оказанию услуг долевого строительства, потребительского кредитования, бытовых, туристских и медицинских услуг. В частности, в договорах на долевое строительство обнаружились положения, ущемляющие права потребителей. Как отмечают юристы, в ряд договоров застройщики не включили информацию об объекте долевого строительства. Отдельные пункты ущемляли интересы клиентов: предусматривалось взимание оплаты за квартиру до ее регистрации в ФРС; при просрочке платежа произвольно увеличивался процент взимания дополнительной оплаты за квартиру (вместо установленного законом). Застройщик не прописывал свою обязанность возместить дольщику разницу в оплате (или возмещал частично) если площадь, указанная в договоре, была меньше замеренной БТИ. Кроме этого, плата за содержание жилья и коммунальные услуги начислялась с момента сдачи дома, а не со времени вступления в права собственности, в договор не включались гарантийные обязательства, не указывались сроки сдачи жилья, потребитель ограничивался в праве выбора управляющей компании. По результатам проверок таких договоров было возбуждено 9 дел об административных правонарушениях. 27 Июля 2009 http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=5023 P.S. Думаю, наши договоры тоже нужно отнести на экспертизу в Роспотребнадзор. Как минимум одно нарушение в них уже есть - потребитель ограничивается в праве выбора управляющей компании. Кстати, форумчане, подписавшие договоры на Звезду № 2, посмотрите, может в них есть такие же нарушения, как и у омских застройщиков?
Romon: Переподписывал договор. Не прописано обязанность возместить дольщику разницу в оплате если площадь, указанная в договоре, была меньше замеренной БТИ.
Владислав: Начальник пишет: плата за содержание жилья и коммунальные услуги начислялась с момента сдачи дома это что-ж с нас могут потребовать квартплату с декабря 2008 года?
SDT: Romon, пааааазвольте! Может я конечно ошибаюсь, но в договоре четко прописано: Если больше фактический метраж, - платит дольщик, а вот если меньше (причем разница до 5% от общего метража), то СК ничего не возмещает считая это дополнительной прибылью! и типа в этом случае все все друг другу прощают. В предварительных то же самое вроде было.
рыелтер: SDT пишет: вот если меньше (причем разница до 5% от общего метража), то СК ничего не возмещает считая это дополнительной прибылью! средняя площадь квартиры (60 метров) * 50тыс. за м2*5%= 150 тыс. халявной прибыли с квартиры. Неплохая прибавка к пенсии СК.
Romon: SDT пишет: Romon, пааааазвольте! Может я конечно ошибаюсь, но в договоре четко прописано: Если больше фактический метраж, - платит дольщик, а вот если меньше (причем разница до 5% от общего метража), то СК ничего не возмещает считая это дополнительной прибылью! и типа в этом случае все все друг другу прощают. В предварительных то же самое вроде было. Нет, не соглашусь, в предварительном говорится о том, что СК возместит недостающие метры, у меня по-крайней мере такой пункт есть!!!
Marisha: Пункт 2.2.2. Стоимость квартиры по основноу договору определяется путём корректировки предварительной стоимости квартиры на сумму, рассчитываемую как произведение (1) разницы между фактической пощадью квартиры по реультатам обмеров органа технической инвентаризации (включая площади балконов и лоджий с учетом установленных коэффициентов) и проектой площадью квартиры и (2) стоимости одного квадратного метра площади квартиры, составляющего на момент заключения настоящего договора 75 тыс руб.
Кристина: Marisha, а в предварительном какая стоимость м2 была?
Marisha: Кристина 75300
Капитан Флинт: Т.е получается, что типа скидку сделали. А в рекламе своей кричат, что цена от 50 000 р. Врут...
Olga_1-13: Капитан Флинт , почему же врут? Может у них квартиры по 50 000 р/м2 закончились... :-)
Алексей: ))))))))))))))))
nick: помогите советом как можно обмерить квартиру независимым обмерщиком что бы все было законно а то я не доверяю обмерам что произвел Росстрой исходя из того какой дом приняла Госкомиссия
Turgon: nick А Росстрой обмеры и не проводит. Их проводит ПИБ (или БТИ, кому как привычнее). Не забивайте голову, никто здесь не мухлюет. Насколько я знаю.
Kirik: можно заказать новый обмер ПИБ. для этого нужно обратиться в районный отдел ПИБ, оплатить их услуги, обеспечить проход в помещение для совершения нового обмера в удобное для сотрудника ПИБ время и через некоторое время (дней 7-10) получить документ от ПИБ о размерах помещения
Turgon: Все правильно. Один вопрос. Человек, как я понял, хочет убедиться что Рострой его не обманул. А если вдруг обнаружится что был косяк ПИБа? Правды ведь не найдешь. Обмеры могут быть проведены, насколько я понимаю, только после получения собственности. В 10-м году. Год после первого обмера пройдет. С кого спрашивать? С ПИБа? Вообще кто-то слышал о подобных инцидентах с кривыми площадями?
Tasha: Turgon пишет: Вообще кто-то слышал о подобных инцидентах с кривыми площадями? полно таких инцидентов, ПИБ не только мерить, он еще и складывать измеренные цыфры не всегда умеет.Знаю историю компании где отдел заселения три раза ПИБу обмеры на пересчет возвращал. А если ПИБ померял и собственность зарегистрируете, думаете они потом свои ошибки признают?
димас: Kirik пишет: можно заказать новый обмер ПИБ. для этого нужно обратиться в районный отдел ПИБ, оплатить их услуги, обеспечить проход в помещение для совершения нового обмера в удобное для сотрудника ПИБ время и через некоторое время (дней 7-10) получить документ от ПИБ о размерах помещения Ага, только для заказа НОВОГО обмера на руках должон быть ОРИГИНАЛ свидетельства о собственнорсти (или договор по 214-фз и акт приема-передачи квартиры). Предварительный договор не является доеументом для ПИБ
Turgon: Tasha пишет: А если ПИБ померял и собственность зарегистрируете, думаете они потом свои ошибки признают? Соответственно, в нашем случае есть только один вариант - брать выкопировку обмеров ПИБ по своей квартире ДО подписания акта приема-передачи. Смотреть на наличие арифметических косяков, потом перемерять своими силами и, ежели что, требовать от Росстроя пригласить ПИБ для переобмеров. Так?
nick: я думаю что надо обмерить перед приемкой квартиры обязательно, даже пол-квадратных метра это не маленькие деньги В Россторе мне сказали что ПИБ обмеры произвел и эти сведения достоверные, на что я не могу согласиться Вообще хоть один нормальный человек, глядя на наш дом, может сказать что наш дом принять Госкомиссией? Вероятно, как дом принимали так и производили замеры площадей Спасибо всем, кто просвятил меня по этому вопросу
Kirik: ПИБ не меряет каждую квартиру отдельно. это факт. в лучшем случае через этаж, в худшем - крайние этажи, этаж по середине дома и далее усредняет цифры. Действия по приему квартиры - обмерять самому. Если есть расхождения, то в акт приема квартиры внести имеющиеся разногласия. Повторный вызов ПИБ обеспечить в этом случае Росстрой, но за ваш счет. В случае, если ПИБ был правильный, то вы потеряете только деньги на повторный вызов ПИБ. А вот если ПИБ не правильный, то лучше об этом даже не думать - будет тогда новый технический паспорт квартиры, Росстрой должен будет получить новое свидетельство о регистрации собственности, и только после этого может передать вам квартиру. У меня была схожая ситуация по коммерческому помещению с М-Индустрией, в итоге - право собственности зарегистрировано через 2 года после подписания акта приема-передачи (+ некоторые деньги за ускорение процесса и за необращение внимания на некоторые юридические несоответствия, так как чтобы получить одну справку нужна другая, а чтобы получить эту другую, нужна первая). Расхождение в метраже может сыграть роль только при продаже квартиры, если будет новый обмер ПИБ, или если расхождение очень большое и не хочется платить за "лишние" метры. В первом случае можно договориться, во втором - нужно оценивать, что в приоретете, сколько можно выиграть, а сколько проиграть.
murzilka: Хочу посоветовать очень грамотных специалистов, если возникнут какие-либо проблемы сейчас или в будущем. Я обратилась в фирму «Группа компаний ЮАП», их юристы помогли решить мне мою проблему в короткие сроки, за что им очень благодарна. Найдите их компанию в Интернете в поиске по названию, не помню сайт какой у них.
Андрей: murzilka пишет: Хочу посоветовать очень грамотных специалистов реклама у нас в другом разделе !
Андрей: http://www.fontanka.ru/2009/09/23/041/ Принятие к вычету расходов на отделку приобретенной квартиры возможно в том случае, если в договоре, на основании которого осуществлено такое приобретение, указано приобретение квартиры без отделки
sasha: Так ведь и до этого такое замечание было в НК - только квартирам без отделки. Но в любом случае сумма этого возмещения ограничена 2-мя млн, так что неважно
Андрей: sasha пишет: Так ведь и до этого такое замечание было в НК - только квартирам без отделки. Но в любом случае сумма этого возмещения ограничена 2-мя млн, так что неважно я к тому, что может кто-то уже воспользовался налоговым вычетом при приобретении недвижимости и расчитывает получить вычет с ремонта новой квартиры. А посему сделал акцент, что в договре купли-продажи, должно быть четко написанно квартира без отделки
Mihalyich: Андрей пишет: я к тому, что может кто-то уже воспользовался налоговым вычетом при приобретении недвижимости и расчитывает получить вычет с ремонта новой квартиры. А посему сделал акцент, что в договре купли-продажи, должно быть четко написанно квартира без отделки если кто-то уже воспользовался налоговым вычетом при приобретении недвижимости, т.е. имущественным вычетом, то воспользоваться второй раз он им не может, даже с ремонта квартиры......социальный вычет кторым можно пользоваться множество раз распространяется только на обучение и лечение!
Андрей: а если я воспользую вычетом на приобретение квартиры, а жена воспользуется вычетом на рэмонт ? А пост этот я написал, чтобы обратить внимание будующих соседей на то, если кто-то планирует воспользоваться вычетом на ремонт , то в договре должно быть черным по белому написанно - квартира без отделки
Оля и Егор: Звонили в отдел продаж, по поводу договоров, новости конечно не АХ((( Вообщем с долевыми договорами ж*па, и они решают вопрос по переходу обратно на договора предворит. продаж
DeadLine: IVAN пишет: Приму не приму, дом уже сдан и за все давно уже приняли При приемке составляется акт, по договору фирма обязутся обеспечить качество, при отсутствии качества в акт вносятся замечания, которые фирма должна устранить , а вот если акт подписали сразу, то замечания по качеству к устранению приниматься уже не будут, ну разве что через суд...
Stas Gridin: Капитан Флинт пишет: Stas Gridin, это бред, что значит как придется.....????? Это не бред, читайте внимательно договор. Заключение Основного договора, это есть ничто иное как договор-купли продажи объекта. Объекта который будет зарегистрирован на СУ-155 и СУ-155 вам продаст по договору в простой письменной форме. Вы будите покупать квартиру уже на вторичном рынке. Поэтому все акты по приему квартиры от строителей будут подписаны уже у строителей. И собственно говоря, по закону, наше мнение тут не играет никакого смысла. Объект принят, акт подписан, квартира продается, хочешь покупай хочешь нет.
IVAN: Т.е. давайте развалюхи принимать? Речь ведь идет уже даже не о внутренней отделке, а о доме вообще. Stas Gridin, по-Вашему выходит, что дом этот вообще можно было не строить, если принимают его какие-то строители да подрядчики между собой. Нет, а кто приемки будет составлен и с дольщиком. Деньги-то наши. Так что я согласен с пиратом (Капитан Флинт).
IVAN: Stas Gridin - цитата: Вы будите покупать квартиру уже на вторичном рынке. Вы ччто-то путаете, я вообще-то ее уже купил...
natasha: Stas Gridin Паркинг с системой канализации, отопления электро и водоснабжения еще никому не сдан(мы то его конечно принимать не будем, а вот от эксплуатирующих организаций не отделаться), почитайте ветку надзора(устраняют замечания). Когда дом бумажно "сдавали" на месте паркинга была канава
natasha: Ясен пень к декабрю не успевают, а уж тем более к ноябрю. С городом наверное уже договорились о переносе сроков
Stas Gridin: Такое ощущение, что вы не читаете, то что подписываете или не понимате что подписываете. Вы купили квартиру по предварительному договору. Разницу между предварительном договором и договором долевого участия вы понимаете? В данной ситуации, компания Росстрой обязуется заключить с вами договор купли-продажи в простой письменной форме, после того как дом будет построен, зарегистрирован как СОБСТВЕННОСТЬ на СУ-155 и только после этого квартира будет продана вам. Подписание актов приемки и прочего, Вами как дольщиками вообще не предусмотрено, потому-что по законадательству вы вообще не являетесь дольщиками, а являетесь простыми покупателями объекта недвижимости на вторичном рынке. Никто не говорит, что вас обманут и не дадут квартир, но при данной схему продажи квартир ваше участие чисто номинально. И акты по приму квартир дольщиками от Росстроя или СУ-155 если и будут, то не несут никакого смысла вообще. А то что за строительством следят надзорные и принимающие органы, так это как и при любом строительстве. Но вы как дольщики здесь ничего не решаете, потому-что вы не дольщики вообще.
vav: Да эти юридические вопросы уже раз сто обсуждали и Все все прекрасно понимают!
Stas Gridin: vav пишет: Да эти юридические вопросы уже раз сто обсуждали и Все все прекрасно понимают! Ну как видно не все.
Капитан Флинт: Stas Gridin , если я правильно понял, то с вашей стороны квартира будет приниматься какой вам её будут сдавать ? и если вдруг при приемке Вами ваших метров Вы обнаружите косяки строителей в виде "косичек" на стояках отопления- к примеру, то Вы просто молча подпишите акт и будете радоваться историческому моменту? Если так то мне обидно за Вас.... Даже заключая основной договор купли- продажи , квартира будет Вам передаваться по акту.
Stas Gridin: Капитан Флинт, насколько я понял, здесь, на форуме, это все уже обсуждалось. И наверно все же не все до конца понимают сути договора которого подписали. Прочитайте внимательно что я написал выше. По законодательству Вы не являетесь дольщиком и этот акт, даже если он и будет, не имеет никакой силы. Хотите вы его подписывать или не хотите, компании Росстрой глубоко фиолетово. И реагировать на Ваше не согласие и указание на недоделки, это личная инициатива компании Росстрой. Вы заключили "предварительный договор купли-продажи", а не "договор долевого участия". Согласно этому договору, вам продадут квартиру по "основному договору купли-продажи", в простой письменной форме. Вы будите покупать квартиру как вторичный объект. А соотвественно никаких актов по приему объекта от строителей здесь впринципе быть не может. Компания Росстрой вообще в случаии вашего отказа подписывать "основной договор" вправе расторгнуть с вами предварительный, вернуть вам деньги с 10% удержкой и спокойно продать квартиру дальше. Я не призываю Вас к тому, что со строителей не надо требовать, а говорю вам лишь о том, что строители при желания Ваши требования могут вообще не воспринимать. Вы ведь взрослые люди и вполне можите внимательно прочитать что написано в договоре и что на самом верху написано "предварительный договор купли-продажи", а не "договор долевого участия". И если Вы не разбираетесь в юридической казуистике этого, то надо было обратиться к людям которые занимаются этими вопросами, риэлторам или юристам. Меня просто удивляет, что для Вас это сейчас является откровением.
Jockey: Stas Gridin Не знаю, что в Вашем предварительном договоре написано, а у меня есть абзац по поводу передачи квартиры как раз по акту приема-передачи, а так же указаны тех.параметры квартиры, которые строители должны соблюсти. СНИПы тоже никто не отменял, даже несмотря на предварительность нашего договора. Так что не совсем понятно к чему Вы завели эту тему, у застройщика ЕСТЬ обязательства перед покупателями, которые они ОБЯЗАНЫ выполнить... И если уж говорить о расторжении договора, даже с удержанием 10%, то сейчас это невыгодно как раз строителям, а не покупателям и как раз сейчас мы находимся в таком положении, что можем требовать устранения недоделок и странно, что Вы нас готовите к тому, что бы смиренно принять то, что принимать не должны... Наводит на всякие мысли, знаете ли...
Stas Gridin: Я незнаю на какие мысли это вас наводит, степень парранои у каждого своя. Я ни к чему никого не призываю, тем более что я сам купил квартиру на 24 этаже в этом доме и читал внимательно договор и сам являюсь риэлтором. Я не более чем вам объеснил суть вашего договора. И попытался развеить восторженные возгласы о том, что кто-то чего-то может требовать у Росстроя. Всегда надо исходить из реальности того что есть. Если Росстрой согласится устранить замечания, то это замечательно. Если вы не верите мне, можете отнести этот догвор к любому юристу и прокунсультироваться чем отличается предварительный договор купли-продажи от договора долевого участия. И так же проконсультируйтесь о том, что вы имеете права по этому договору, а чего не имеете права. А что касается описания тех.параметров из пункта 2.9 то там не указывается в каком качестве они должны быть исполнены, там только описано, что должно быть. А пункт 2.10 гласит, что все работы по доведению квартиры пригодной для проживания, выполняются покупателем самостоятельно и за свой счет.
Jockey: Я вам тоже попытался объяснить кое что из нынешней реальности, например то, что она изменилась за последнее время, странно, что риэлтор этого не заметил. Если раньше действительно вас могли заставить подписать что угодно угрозами разрыва договора и возврата средств, то сейчас это же угроза действует в нашу пользу - я согласен сейчас получить свои деньги и купить что-то более выгодное, благо предложений море. Да ведь, риэлтор? Что касается качества выполненных работ, то здесь начинают действовать СНИПы, договор определяет только количество того что должно быть. Просто принимать надо квартиру вместе со специалистом, такие услуги сейчас есть. Так что принимайте свою квартиру хоть без окон и батарей, а остальным таких советов не надо
Mihalyich: Stas Gridin а как насчет прав потребителя на товар надлежащего качества, в соотв. с законом о правах потребителя?
Mihalyich: Андрей пишет: а если я воспользую вычетом на приобретение квартиры, а жена воспользуется вычетом на рэмонт ? воспользоватся вычетом можно на ремонт только своей квартиры! в какую собственность планируется оформление квартиры?
Stas Gridin: У меня такое ощущение, что вы в другом мире живете. Причем тут закон о правах потребителя? Вы же не батон в булочной покупаете. По поводу предложений на рынке, да их полно и более выгодных, особенно от субподрдчиков. Я вам объесняю суть договора, а не то что твориться на рынке недвижимости или как надо принимать квартиру. Юридический смысл того что означает этот договор и не более того. А суть этого договора в том, что у вас вообще нет никаких прав по приему квартиры от строителей, не вы ее у строителей принимаете. И вслучаи вашего несогласия, исправлять недоделки это добрая воля строительной компании. СНИПы и прочее тут не причем, я же не говорю, что квартира без окон будет. А например если створки у этих окон не будут нормально открываться или закрываться, то по сути подписаного договора, вам могут совершенно спокойно отказать в исправлении этого. Ибо окна есть, а то что они нормально должны работать не входит в договор. Меня просто поражает насколько люди не понимают сути тех документов которые они подписывают. Тогда конечно не удивительно, что это стало откровением. А уж совсем не понятно то что, как мне было сказано, что эта тема здесь уже поднималась и всем все ясно. Видать просто не все внимательно читали. Я вообще не понимаю какой вы призыв в этом увидели? Бред какой-то. Почему нельзя просто внимательно прочитать о чем я пишу, а не искать в моих словах того чего там ненаписано вовсе. Я хотел донести до народа, только смысл подписанного договора и все. Если это не интересно ради бога.
sasha: а в предварительном договоре про акт приемки-передачи, подписываемый до залючения основного договора, ничего нет? по вашей логике он тогда должен в принципе отсутствовать в отношениях между покупателем и продавцом А так вообще недавно покупатели по предварительным договорам признаны дольщиками, а еще до того дольщики были признаны потребителями, так что, теоретически, если абстрагироваться от страны пребывания, РС юридически не будет иметь прав отказать в доделке, теоретически. Фактически, никому не откажут, скажут "да-да, конечно", и будут менять "косичку" три месяца, что вы быстрее плюнете и подпишите акт как есть, потому что вам дешевле будет самим все устранить, чем ждать от РС
dmitri2212: Уважаемые соседи, позвольте вступить в вашу полемику по поводу подписания акта приема-передачи и встать на сторону оппонентов Stasa Gridina. Я, как профессиональный юрист, могу вас всех заверить, что при подписании любого договора купли-продажи недвижимости, в том числе и на вторичном рынке, у продавца, будь то строительная компания или какой-либо другой продавец, есть обязанность передать объект недвижимости продавцу по акту приема-передачи с техническими характеристиками, соответствующими условиям договора. Такая же практика складывается и на вторичном рынке при заключении договора между двумя физиками, просто в таких случаях условия приема-передачи включены в текст самого договора купли-продажи (для интереса можете почитать любой из договоров). Если же продавец не выполняет свои обязательства по передаче квартиры покупателю, то в отношении него применяются санкции, предусмотренные договором или действующим законодательством РФ. Иными словами, если в основном договоре будет написано, что квартира передается с подведенными трубами коммуникаций, а при приемке вы обнаружете на них так называемые "косички" - это означает, что вы можете не принимать квартиру до устранения оговоренных недостатков, т.к. продавец не исполнил свои обязательства по передаче объекта недвижимости, соответствующего условиям основного договора.
Jockey: Stas Gridin Спасибо вам за ваше разъяснение. Просто глаза нам открыли. Расскажите уже тогда в каком риэлторском агентстве вы работаете, что бы все смогли туда обратиться и получить грамотную консультацию. Где нам например расскажут про ненужность акта приема-передачи. А потом мы не сможем зарегистрировать собственность в ГБР, где у нас этот акт потребуют. Я согласен, что здесь не место для таких дискуссий, просто поражен "профессионализмом" наших риэлторов, которые сами не понимая сути документов, пытаются свое мнение внедрить всем вокруг. А по сути вопроса - есть два документа - основной договор, который мы обязаны будем подписать по умолчанию (если конечно он будет составлен в соответствии с предварительным договором) и акт-приема передачи (рад, что вы все-таки заглянули в договор и увидели пункт про акт приема-передачи, которого по вашим предыдущим постам вообще в принципе не должно было быть) - и как раз его мы не обязаны подписывать, пока створки не будут закрываться и не исправят "косички" и прочие косячки. Я знаю наши реалии и согласен с тем, что строители будут всячески затягивать устранение недоделок, но формально, неподписание акта приема передачи из-за наличия недоделок не может являться причиной расторжения договора с удержанием 10%. А с учетом этого http://forumsilverstars.forum24.ru/?1-8-0-00000009-000-0-0-1253187358 вряд ли у них появится такое желание. И с чего вы взяли, что СНИПы тут ни при чем, с каких это пор они стали недействовать, они установлены для всех объектов строительства. Все требования к строительному объекту ни в каком договоре не перечислить и несоответствие СНИПу и будет являться объективной причиной для неподписания акта. Вы-то принимайте квартиру в любом виде - с косыми стенами и незакрывающимися окнами, но вот пытаться доказать всем, что строители никому ничего не должны ненадо. Я не призываю лазить с лазерным уровнем и искать миллиметровые шероховатости, но с существенным браком принимать квартиру не собираюсь
sasha: администратор без труда перенесет всех куда надо
Stas Gridin: Странный народ. Вам никто с пеной у рта ничего не доказывает. Если вы не можите вести диалог в конструктивном ключе, то и мне собственно это нафиг не нужно. Еще раз повторяю, вы подписали договор сути которого не знает, а следовательно и не знаете как действовать если будут конфликты с Росстроем, чего естественно я не желаю. Никакой акт према-передачи для регистрации договора купли-продажи не требуется. Все что нужно, сам договор купли-продажи, паспорт на квартиру, кадастровый паспорт, согласие супруга (если в браке). Акт приема-передачи квартиры вообще не обусловлен когда его подписывать, при подписании договора, после подписания или после регистрации, имеется ввиду так называемый основной договор. Которого кстати еще никто в глаза не видел и внем скорее всего будет указано когда будет подписываться акт-приема передачи. И если до вас не доходит то что, я никого не призываю не подписываться акты, а всего лишь пытался объеснить, то чего вы явно не понимаете. Раз никому это ненужно и в ответ получаю сплошной негатив, то собственно говоря оставайтесь при своем мнении. Как говорится не делай людям добра и не получишь ............
Jockey: Да уж действительно странный народ... Никто кроме вас не понимает что подписал... Никто не ведет конструктивный диалог... Один Stas Gridin свет в оконце Все, я пас
смотрящий: И у меня вынесен мозг!
Tasha: Stas Gridin в ваших сообщениях есть конечно зерно истины: Stas Gridin пишет: акт према-передачи для регистрации договора купли-продажи не требуется. Все что нужно, сам договор купли-продажи, паспорт на квартиру, кадастровый паспорт, согласие супруга (если в браке). только при дальнейшем чтении чепухи больше чем здравых мыслей(я эту ерунду даже цитировать не стану), то что вы пытаетесь несколько преувеличить собственные заслуги Stas Gridin пишет: если до вас не доходит то что, я никого не призываю не подписываться акты, а всего лишь пытался объеснить, то чего вы явно не понимаете. Раз никому это ненужно и в ответ получаю сплошной негатив, то собственно говоря оставайтесь при своем мнении. Как говорится не делай людям добра и не получишь , сбивая с толку людей которые действительно глубоко не разбираются в данном предмете - ладно, но вы уж перед коллегами, больше вас понимающими, не позорьтесь, здесь есть люди имеющие и опыт и образование, на которых благодаря вашим высказываниям за компанию распространяется негатив Jockey пишет: просто поражен "профессионализмом" наших риэлторов, которые сами не понимая сути документов, пытаются свое мнение внедрить всем вокруг Дальнейшую дискуссию поддерживать не стану, т.к считаю этот разговор абсолютно неконструктивным и вводящим в заблужение читающих эту переписку.
jannet: смотрящий +1
Stas Gridin: Вы госпожа таша, скажите о каких заслугах собственно речь? Я людям пытался объеснить разницу между договором ДДУ и тем что они подписали. И перед колегами мне стыдиться нечего ибо я ничего неправильного не рассказал. И если уж на то пошло, то данный договор вообще очень долгое время не принимался банками по ипотеке, потому-что является филькиной грамотой на самом деле. И стал приниматься банком только в том случаи если, сам банк является кридитором строительства. И если вы моя коллега, то прекрасно должны это знать. А если мы будем вникать в суть всего этого, я боюсь у присутсвующих здесь еще больше округляться глаза и они узнают очень много нового, о чем никогда и не подозревали. И меня всегда удивляет, та позиция, что вместо того чтобы разобраться в вопросе вплюются в ответ ярлыками, дескать ты дурак и я сам все знаю. Не один раз я был свидетелем, того как обескураженные клиенты удивлялись, о том, что агентство недвижимости не несет никаких обязательств, строительная компания плюет на своих дольщиков и прочее. И все это потому-что каждый считает себя специалистом во всех областях.
Jockey: Tasha Так может все-таки выскажите свое профмнение по поводу того, что мы можем требовать с застройщика, а что нет. Только действительно лучше в "Юридических вопросах"
Капитан Флинт: Stas Gridin, да расслабься, все все поняли. Сейчас уже начали глумиться...
Mihalyich: Stas Gridin пишет: У меня такое ощущение, что вы в другом мире живете. Причем тут закон о правах потребителя? а при том: Согласно п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" (в ред. от 21 ноября 2000 г.) законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с одной стороны, и организацией либо индивидуальным предпринимателем, производящими товары для реализации потребителям, реализующими товары потребителям по договору купли-продажи, выполняющими работы или оказывающими услуги потребителям по возмездному договору, с другой стороны. Исходя из этого, как было разъяснено в Обобщении практики рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов (от 19 сентября 2002 г.), на договоры об инвестировании строительства жилья распространяется законодательство о защите прав потребителя. Основанием является то, что очень часто отношения инвестора и застройщика сводятся к тому, что инвестор оплачивает строительство конкретной квартиры, которую собирается использовать для личных нужд, а застройщик ему такую квартиру строит. на основании этого можно требовать неустойку и пени при затягивании сроков сдачи, в соответствии законом о защите прав потребителей! ЗЫ: судя по треду, не просто так народ с таким недоверием относятся к риэлторам
Капитан Флинт: Mihalyich , мы потеряем Stasa Gridina
Tasha: Mihalyich вы дали ссылку на инвестиционный договор, инвестиционный и предварительный разные формы и практика рассмотрения в судах совершенно разная, предварительный договор действительно та форма которая дает нам меньше прав по сравнению с инвесторами или дольщиками, но и отрицать очевидные вещи, прописанные в наших договорах(принятие квартиры по акту) не стоит.
Stas Gridin: А никто и не отрицал сам акт. Только что будет предложено в том акте? Наличие того, что оговорено в предварительном договоре. Наличие, а не качество исполнения. Ибо качество исполения будем принимать не мы. Качество, будет принимать, инвестор или дольщик.
Tasha: Stas Gridin и наличие и качество в том числе. Вы много ДДУ видели где есть ссылка на СНИП? Или что думаете многие готовы будут принять квартиру с разбитым стеклопакетом(ведь он установлен, а исправен или нет - проблемы негров - принимайте как продают) и компания это не устранит независиом от того какую форму вы подписали? Не путайте теорию с практикой. Вы свой предварительный договор когда заключали? больше года назад? - свободны! договор не действителен! что ж об этом не предупреждаете несведущих соседей - это теория. На практике не кинут никого, успокойтесь и недоделки устранят, а если Застройщик кинуть хочет, так и дольщиков кинет и инвесторов, а потом расписывайте какие права у дольщиков, а какие у предварительных покупателей.
Olga_1-13: Форумчане (а особенно ...), Хватит воду лить и ругаться Надоело читать муру всякую!!! Давайте жить дружно!!! Леопольд
natasha: Всем! В доме будет вода, отопление,электричество, стены, окна, дверь, потолок.(надеюсь коротко и ясно). Конечно основные конструкции сданы на бумаге(уж не знаю кому), но эксплуатирующие организации не примут дом в котором нет :труб водоснабжения, насосов, батарей,электричества итд. И брак и недоделки СУ будет устранять до тех пор пока все обеспечение не заработает.
Stas Gridin: И в чем тогда я собственно был не прав когда начиналась вся эта тема? Когда я сразу сказал, что все упирается в чесное слово компании. Вы Таша утверждали, что я тут несу полный бред и не разбираюсь в своей работе, а вы более сведующий коллега. Как и писал я в начале, что люди не имеют никаких прав, так это вы и подтвердили это в итоге. К чему собственно тогда эти крикливые выпады в мой адрес? Я достаточно честко и спокойно описал ситуацию. В итоге получил кучу помоев в свой адрес и конечным результатом подтверждение моих слов.
Елена_V: Форумчане, подписавшие договоры на Звезду № 2, прошу вас откликнуться! Мне, как выяснилось не одной, в августе 2009 предложили подписать договор долевого участия по 214-ФЗ (квартира в корп. 21, секция 3, 8 этаж, № 2), и, что было полной неожиданностью - дополнительно оплатить стоимость площади балкона в размере, всего-навсего, 260 тыс.рублей!!! По словам дам из КТ «СУ-№155» из-за допущенной тех.ошибки нам выставили к оплате не проектную, а общую площадь, т.е. без балкона. В 2008 году при заключении предвар. договора квартира была оплачена полностью, при чем в стоимость вошла площадь балкона, о чем прописано в договоре (имею на руках план квартиры). Зная на этапе покупки истинную стоимость квартиры, которую получишь в 2010 году, я бы 100 % обратилась в другую компанию. В результате многочисленных переговоров и обращений в адрес руководства КТ «СУ-№155», ЗАО «СК «РосСтроЙ», ЗАО "СУ-155" на сегодняшний момент вопрос предлагают отложить до обмера ПИБ, либо в одностороннем порядке расторгнуть договор. Оба варианта не устраивают. Остается для меня БОЛЬШИМ вопросом, как могла возникнуть такая ситуация, что площадь квартиры, а значит и её стоимость на предварительном этапе строительства, была так привлекательна для покупателя, а спустя год до обмеров ПИБ изменилась на 9 % без каких либо официальных уведомлений об изменениях в проектной документации или допущенных тех.ошибках? Интересно, как с точки зрения законодательства РФ (214-ФЗ, закона о защите прав потребителя и др.) объяснить, что за допущенную КТ «СУ-№155» тех. ошибку (со слов менеджера), должна расплачиваться я, а не виновное в этом лицо? Цена вопроса, при том, что спустя год цены на жильё упали, просто впечатляет!? На сегодняшний день предпринимаю конкретные действия для разрешения сложившейся ситуации. Отдала на экспертизу договор, общаюсь активно с компет. юристом, не обойтись без суда, и это ещё не всё!!! Настроена решительно! Предлагаю объединяться всем заинтересованным лицам, вместе мы обязательно добьемся результата! Удачи всем, кому посчастливилось подобного избежать :) С уважением, Елена.
Petr012: Елена_V Результаты обмера ПИБ обсуждаются в этом разделе http://forumsilverstars.forum24.ru/?1-10-0-00000029-000-0-0-1255954281 У меня аналонгичная с вами ситуация, только я из первой звезды. На форуме еще есть люди с подобными проблемами. Давайте объединяться, вместе будет проще решать эту проблему.
severyanin: Елена_V А Вы подписали этот договор (долевого участия) или нет? Потому как, если подписали с новыми цифрами и ценой - один расклад, а если остались на предварительном договоре - то другой. Ну и для информации, договор долевого участия считается вступившим в юридическую силу с момента госрегистрации, а не смомента подписания...(Там-же и прописано). И до сих пор здесь не было информации о том, что хоть один такой договор по нашему дому зарегистрирован! (Во всяком случае лично я, официально не получал.)
славвик: Елена_V пишет: спустя год до обмеров ПИБ изменилась на 9 % без каких либо официальных уведомлений об изменениях в проектной документации А договором, кажись, не предусмотрено уведомление об изменении проекта. Видимо, проектрировщики изменили проект (в том числе впендюрили балкон), а не уведомили об этои СУ-155, а только дали новые черетежи для работ генподрядчику. Обычная советская расп...здяская практика
Elena_V: severyanin Договор долевого участия не был подписан, мне давали не подписанный экземпляр для ознакомления. славвик Изменений в проектной площади не было, и тогда и сейчас речь идет о той же квартире. :) Заплатили за эту квартиру, только на тот момент проходила акция по якобы сниженным ценам на опред-е квартиры. (В стоимости 1 кв. метра учтён процент от стоимости кв. м. общей площади и площади балкона с установленными коэф-тами).
Marisha: Елена_V пишет: цитата: квартира была оплачена полностью, при чем в стоимость вошла площадь балкона, о чем прописано в договоре Елена не могли бы вы написать или отсканировать эту часть предварительного договора, где у вас было указано, что стоимость включала балкон И в новом договоре долевого участия тоже отсканируйте пожалуйста как там описан этот пункт о том, что вы должны дополнительно оплатить стоимость площади балкона Возможно на форуме есть юридически подкованные люди... А вообще ужас конечно 260 тысяч
vav: А что вы хотели! Как только зарегистрируют договор, то СК"РосСтрой" или "СУ-155" сразу должно будет перечислить НДС по квартире, кому охота денюжки платить, вот они и выкручиваются как могут!
Turgon: Кстати, а никто не узнавал у Росстроя результаты обмера ПИБ по двушкам-распашонкам из 1-й звезды. У нас там проект не поменялся? Вроде бы проходила информация о "лишнем" балконе. Черт, придется ехать сегодня в Росстрой, видимо. Кто-нибудь может сказать, если я туда приеду с паспортом, но без номера договора, мне смогут что-то про обмеры сказать?
Андрей: Turgon я бы подстраховался и взял договор !
Turgon: да я бы тоже на своем месте подстраховался, только на работе такие вещи не держу. А тут вдруг до меня дошло что после переезда в новый офис я в полукилометре работаю от ул. Вишневского. З.Ы. А еще, когда я был начинающим водителем два года назад и приезжал в Росстрой, то по выходу забыл что Вишневского односторонняя и ломанулся по встречке. Естественно, через 20 метров передо мной оказался гаишник в полном офигении, но быстренько снял с меня пять тысяч. И хотел бы не дать, но на следующий день собирался в Финку, а там по временному разрешению не покатаешься )))
Андрей: Turgon ну так то да ! Ждем от Вас хороших новостей !!! надеюсь квартира будет не больше, а то денег то на доплату взять не где (
vav: Хм! Да Очень интересно!
Olga_1-13: Turgon , судя потому что пишут на форуме источника - пусть приделают лишний балкон. Дело в том, что в СУ (РС или как они там называются) открыто говорят о том, что если у вас квартира меньшей площади, чем заявлено в ПД, то они деньги не вернут, поскольку у них счета заморожены. А там есть люди, которым СУ должен по 40 тысяч р. Так, что если у вас появился еще балкон - на мой личный взгляд, это гораздо лучше - заплатить еще за свои метрики - они от вас никуда не денутся, чем мифический долг от СУ.
Elena_V: Marisha Здравствуйте, к сожалению, попытки загрузить скан не удались, но буду ещё пробывать.
Turgon: Olga_1-13 Меньше врядли будет. А платить за дополнительный балкон - не особо хочется. была бы это еще одна комната - тогда да )) Просто у меня двушка и так избыточной площади, 70 метров. Не очень здорово если она будет 73, к примеру...
Tanya: Turgon пишет: Кстати, а никто не узнавал у Росстроя результаты обмера ПИБ по двушкам-распашонкам из 1-й звезды. У нас там проект не поменялся? Вроде бы проходила информация о "лишнем" балконе. У нас двушка распашенка на 22 этаже 1 секции и у нас добавилось 2 балкона, т.к. выше 22 этажа балконы "вкруговую" во всем доме Turgon пишет: Просто у меня двушка и так избыточной площади, 70 метров. Не очень здорово если она будет 73, к примеру... И общая площадь стала 72 метра, а было 68,8
Turgon: "Супер!" У вас получается три балкона? В каждой комнате по балкону и на кухне? Фантастика. Куда их, солить чтоли? А на более низких этажах балконы добавились, никто не знает?
vav: Ха! Ну если нахаляву то можно и "солить"! А то если за деньги, то получается что получил вроде как в нагрузку!
Андрей: vav Turgon... если у нас появится 2ой балкон... пуска нах отрезают, мне он не нужен! Мы покупали квартиру с одним балконом
Marisha: Андрей
славвик: Elena_V пишет: Изменений в проектной площади не было, и тогда и сейчас речь идет о той же квартире. :) Изменения появились не в ПРОЕКТНОЙ площади, а в САМОМ проекте. Дикая фантазия архитектора и жадность РС (СУ) дали в итоге появление ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ балконов. При этом окончательная площадь (после обмеров) и будет считаться той самой для основного договора. И РС даст даже посмотреть НОВЫЙ СОГЛАСОВАННЫЙ В ИНСТАНЦИЯХ проект с НОВЫМИ балконами, а без балконов-был "промежутный" "рабочий" вариант
Elena_V: славвик Вы уверены, что РС даст посмотреть НОВЫЙ СОГЛАСОВАННЫЙ В ИНСТАНЦИЯХ проект с НОВЫМИ балконами, а я очень в этом сомневаюсь, по плану, который был показан в августе 2009 года, в квартире ближе к центру секции 3, предусмотрен единый балкон между комнатой и кухней, если только появится невероятным образом балкон в ванной комнате или ещё одна комнатка появиться, тогда в пределах названных сумм я не против :):).
славвик: Elena_V пишет: Вы уверены, что РС даст посмотреть НОВЫЙ СОГЛАСОВАННЫЙ В ИНСТАНЦИЯХ проект с НОВЫМИ балконами А если не так, то они бы с НОВЫМИ балконами дом НЕ СДАЛИ ГОСКОМИССИИ, или их обязали бы устранить нессотоветствие проекта и дома (то есть спилить балконы ). Потребуйте у них согласованный проект.
vav: Хм! Ну и что! А если они подсунут вам левый согласованный проект?!(Хотя они себя даже этим не утруждают)!
Начальник: Прокуратура возбуждает дела за нарушение прав дольщиков dp.ru 23.11.2009 11:26 Прокуратура Пушкинского района Петербурга выявила в деятельности застройщика ООО "Титан" многочисленные нарушения действующего законодательства, направленные на ущемление прав дольщиков. Против компании возбуждено 10 дел об административном правонарушении. "Титан" заключает договоры об участии в долевом строительстве жилого дома в поселке Шушары (территория предприятия "Ленсоветовское", участок 110) на заведомо невыгодных для граждан условиях, пишет пресс-служба городской прокуратуры. Например, в договорах прописываются условия об обязательном вступлении дольщика в течение двух месяцев с момента ввода объекта в эксплуатацию в ТСЖ, чем попирается конституционное право гражданина на вступление в ту либо иную организацию. Кроме того, дольщиков обязывают к оплате в течение месяца с момента ввода дома в эксплуатацию коммунальных услуг по техническому обслуживанию, водоснабжению, канализации, теплоснабжению и пр. на полгода вперед. По действующему законодательству взимание авансовых платежей с граждан-потребителей не предусмотрено. http://www.dp.ru/a/2009/11/23/Protiv_zastrojshhika_vozbuzh
MVT: Оформление квартиры через 2000 ОМИС. Пожалуйста, отзовитесь, кто что знает.
Паром и Мари: ...Ничего не знаю, но http://trof-av.narod.ru/files/giljo/pr80_00.htm
MVT: Спасибо большое, но об этом мы в курсе.
Oleg73: MVT После того как документы на получение квартыры прошли согласование с Москвой, эти документы приносите в жилищную группу 2000 ОМИС, Вас отмечают в списках и ждете когда Вас известят о сдаче дома и начале вселения.
MVT: Oleg73 Все ясно, спасибо.
MVT: Олег73 Да, но в жилищной группе 2000 ОМИС мне сказали (Людмила Александровна), что выдавать сейчас временные договора на заселение не будут (ремонт квартир и т.д.), а заселять будут только по договорам социального найма. Есть ли такая информация у Вас?
капраз: MVT и Oleg73 Как я понял-Вы получаете жилье от МО? У меня аналогичная перспектива. Получили ли Вы из Москвы согласованные документы?
Natalya: Капраз,скажите, пожалуйста, о какой звезде идёт речь?
severyanin: Natalya! Речь идет о второй звезде, о квартирах, проданных РосСтроем(СУ-155) Министерству обороны! Собственникам, купившим квартиры за деньги можно голову не морочить!!! Да и вообще, надо им отдельную темку организовать, дабы не вносить сумятицу в головы...
Z: Начальник и все, все: на форуме Сер.ист.есть текст Обращения в РС В разделе Общение с Росстрой, ( герметизация кровли и протечка швов) и вам пора готовить подобное или идти к соседям подписывать
IVAN: Z а можете его сюда скинуть? будем признательны
vav: Ну посмотреть на будущее можно, а сейчас что подписывать? Чтоб устранили разгерметизацию кровли?! Так никто ещё ничего и не знает!
Z: vav: У Источника организация, у них 3 юридически грамотных обращения по поводу темпов и сроку заселения не только по протечкам , и нам не зазорно по проторенной дорожке пойти. Сроки на исходе, поэтому без нападок,грамотно обратиться к РС наше право. Я не в городе и не могу принять участие. А текст обращений у них в нескольких разделах, сразу видно. Спасибо им.
vav: Ну да так и есть! Согласен! В январе и начнем, появятся все возможности!
TIME: давайте найдем среди нас юриста и начнем в декабре! Я ,в свою очередь, проектировщик и постараюсь помогать с вопросами соблюдения нормативных требований в строительстве при передаче кв.
N&T: TIME пишет: давайте найдем среди нас юриста и начнем в декабре! тот редкий случай, когда абсолютно нет возражений против слов TIME А если серьёзно, ЮРИСТЫ отзовитесь, думаю, уже пора начинать кипишь поднимать... Мы подумываем в феврале, при отсутствии реального движняка в плане заключения основного договора и/или заселения, подать иск о неисполнении компанией своих обязательств по договору ЗАДАТКА (где-то тут пробегала инфа о том, что суд уже однажды практически приравнял наши договоры к договорам задатка) с требованием возврата полного объёма уплаченных средств плюс ещё столько же в соответствии с Гражданским кодексом. У кого какие мысли по этому поводу?
N&T: Вот и нашлось, Начальник пишет (ветка про Росстрой, Лохи и чего-то там еще): По мнению коллегии городского суда (председательствующий — Наталья Корсакова), предварительный договор в отношении новостроек имеет право на существование; в нем достаточно четко расписано, какая квартира будет продаваться. При этом у дольщика и строительной компании не было цели обойти требования 214-го закона. Деньги по такому договору выплачиваются как обеспечение выполнения дольщиком своих обязательств — то есть чтобы он вдруг не передумал. (В судебном определении несколько раз фигурирует термин «задаток».) Если бы из договора решил выйти застройщик — с него по закону удержали бы двойную сумму задатка…
natasha: Могу добавить что теоретически текущие швы, они реально могут снизить стоимость квартиры при оценке у банка для ипотеки. Особенно это важно для ипотечнтков РЕБа, т.к. будущая процентная ставка зависит от процентного соотношения стоимости кредита и стоимости оценки
cocegu: N&T пишет: требованием возврата полного объёма уплаченных средств плюс ещё столько же в соответствии с Гражданским кодексом полностью согласен, пора узнавать что и как делать если СК не выполнит своих обязательств Юристы, помогите советом
Oleg73: MVT Все правильно, пока не сдадут дом и не будет разрешения на заселение 2000 омис документы оформлять не будет. Так, что вся суета для нас начнется после сдачи дома.
Oleg73: капраз Я документы в Москве сам забирал.
MVT: *PRIVAT*
гость5: "Группа компаний ЮАП-СПб" оказывает юридические услуги в области долевого строительства. Проверенная методика и опыт работы позволяют нашим юристам эффективно разрешать самые сложные и проблемные дела. Мы не просто занимаемся долевым строительством, а специализируемся на нем. Профессиональная юридическая поддержка на всех стадиях ведения дела (переговоры, претензионный этап, суд) позволит не только существенно сократить риски, но и в подавляющем большинстве случаев добиться желаемого результата. В нашей практике дела по следующим застройщикам Петербурга: ЛЭК, Ленстройтрест, Ленспецсму, М-Индустрия, ИВИ-93, ГДСК, Строймонтаж, ЮИТ, Мегалит и многие другие. При должном подходе мы готовы гарантировать успешное разрешение дела. На сегодняшний день, учитывая сложившийся опыт и знания, мы выигрываем в более чем 90% случаев В ситуации, когда Вы рискуете и Вам нужны гарантии и безопасность - стоит обратиться к услугам юристов. Все консультации обманутым дольщикам бесплатны С нами надежнее : (812) 921-26-91 Ежедневно Веб-сайт: http://dolevka.uap-group.spb.ru/
Капитан Флинт: вот и юристы нашлись! ОООчень кстати....!
ed_: шакалы на дичь прибежали...
гость: ed_ не будьте столь агрессивны, все искали юристов, это ссылка с сайта Источника
Serg: Юристы - Возможно, именно по этому вопрос об Источнике до сих пор не закрыт... Насчет шакалов -
Ignatos1: Пусть эти "шакалы" РС загрызут!! Я не против
natasha: Меня крнечно сейчас закидают камнями, но в суде думаю следует добиваться от застройщика выполнения обязательств, либо предоставления другой (готовой) квартиры и неустойки за невыполнение обязательств. Требовать денег нет смысла, это скорее всего вызовет банкротство застройщика, что нам не выгодно. Мне в принципе деньги за кв не нужны, нужна квартира до наступления 22 мая 2010г
aleha60: Когда юристам звонить будем, надо уже сейчас все организовывать или не согласны???
ed_: *PRIVAT*
Начальник: Выше была реклама "Группы компаний ЮАП-СПб" [http://dolevka.uap-group.spb.ru/]. На главной странице есть услуги (п. 2 и 3), типа "принуждение к миру" - принуждение застройщика к выполнению обязательств. Мне кажется как раз наш случай. Может стоит обратиться к профессионалам? Тем более, если скинемся большой группой, то и нам будет недорого, и юристам выгодно работать. Всё-таки у нас в доме почти 500 квартир. Мне, например, каждый лишний месяц съема квартиры обходится в круглую сумму. Я уже дважды предлагал еще один способ, абсолютно бесплатный и быстрый. Нужно заехать с нашим предварительным договором в Отдел защиты прав потребителей (ОЗПП) Петроградского района. В этих договорах полно нарушений прав потребителей. Взять хоть то же принуждение вступить в ТСЖ или обслуживаться у управляющей компанией застройщика - по Жилищному кодексу они не могут навязываться жителям. На эту тему ОЗПП уже неоднократно давал предписания. ОЗПП обяжет "РосСтрой" в 30-дневный срок устранить нарушения - переподписать договоры со всеми дольщиками. Понятное дело, что подписывать в январе допсоглашение к договору, а потом ещё раз в феврале подписывать основные договоры со всеми дольщиками РосСтрой не будет - слишком муторная процедура. Наверняка вместо допсоглашения нам предложат уже в январе подписать Основной договор (такой долгожданный!). Если в основном договоре будет указан срок передачи квартир - осень 2010 -> Нанимаем юристов и вытягиваем жилы из Застройщика! Что скажете? Может кто-нибудь заехать с предварительным договором в ОЗПП? P.S. Если в ОЗПП как-то не охотно будут читать наш договор, спросите, есть ли у них на примете квалифицированные юристы, которые смогут сделать его экспертизу на предмет нарушения прав потребителей. Наверняка предложат "карманную" фирму, и все нарушения, которые та фирма обнаружит, предъявят потом Застройщику.
natasha: Начальник А вы мое личное сообщение получили, а то я этой функцией первыйраз пользуюсь
LNK: Начальник пишет: Может кто-нибудь заехать с предварительным договором в ОЗПП? А адрес не подскажите, попробую заехать
Начальник: natasha пишет: А вы мое личное сообщение получили Да, получил. Написал ответ в личку.
Начальник: LNK пишет: А адрес не подскажите Территориальный отдел Управления Роспотребнадзора по городу Санкт-Петербургу в Приморском, Петроградском, Курортном и Кронштадтском районах Руководитель: Главный государственный санитарный врач по Приморскому, Петроградскому, Курортному и Кронштадтскому районам Гайко Игорь Иванович (Только не смейтесь, в Санкт-Петербурге ситуация уникальная - начальником Роспотребнадзора действительно выступает главный санитарный врач!) Адрес: 197198, Санкт-Петербург, Большая Пушкарская, д.18 тел. (812) 232-80-81
Начальник: Кстати, я тут почитал комментарии к Гражданскому кодексу РФ, и вот что выяснилось: Комментарий к статье 429. Предварительный договор Главная особенность предварительного договора состоит в том, что он не порождает у его участников прав и обязанностей, связанных с перемещением материальных благ. Из этого следует ряд практических выводов. Во-первых, сторона, заключившая предварительный договор, не приобретает никаких прав на имущество другой стороны. Так, до заключения основного договора купли-продажи потенциальный покупатель не вправе истребовать в принудительном порядке индивидуально-определенную вещь от своего контрагента по предварительному договору. Во-вторых, обязанность по заключению основного договора не может быть обеспечена с помощью задатка. Ведь задатком признается сумма, выдаваемая одной стороной в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне (п. 1 ст. 380 ГК). По предварительному договору ни одному из контрагентов ничего не причитается. Источник: Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть первая (постатейный) А. К. Губаева [и др.]; Отв. ред. Н.Д.Егоров, А.П.Сергеев. - 3-е изд., перераб. и доп. - М.: ТК Велби, Изд-во Проспект, 2006
Den: Начальник пишет: Только не смейтесь, в Санкт-Петербурге ситуация уникальная - начальником Роспотребнадзора действительно выступает главный санитарный врач она и в россии такая же, господина онищенко, дмаю, все знают
natyke: Начальник пишет: Может стоит обратиться к профессионалам? Тем более, если скинемся большой группой, то и нам будет недорого, и юристам выгодно работать. Всё-таки у нас в доме почти 500 квартир. Мне, например, каждый лишний месяц съема квартиры обходится в круглую сумму. абсолютно согласна, для меня каждый месяц и материально и морально А вот с комментариями к ГК вы меня еще больше расстроили... Да что у нас за страна такая, что простого человека могут иметь все: и застройщик; и банк, выдавший ипотеку под грабительские % и плевавший, что фактически я плачу за воздух; и правительство!... Вот если мы с вами налоги не заплатим, так нам с вами и пени, и суд, и взыскание... А на наши права все совершенно безнаказанно плевали! Р.S. Простите, крик души...
Начальник: С 1 января 2010 года в России вступил в силу федеральный закон, предусматривающий доступ общественности к информации о деятельности государственных органов. Любой гражданин теперь имеет право на получении информации из государственных и муниципальных источников, а если не получил, наступают четыре ряда ответственности: дисциплинарная, административная, гражданская и уголовная. Полный текст закона: Федеральный закон Российской Федерации от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"
nata:
vav: Да его уже вовсю обсуждают в СМИ! Вообще довольно интересно как это будет работать в наших условиях?!
birain: Нашел на этом сайте https://urstart.ru/protsedura-nablyudeniya-pri-bankrotstve-yuridicheskogo-litsa/ информацию о процедуре банкротства, если кого-то интересует. Можно пытаться, конечно, и без юристов справиться, но я бы лучше нанял специалиста для этого, чтобы не совершать ошибок.
колала: По вопросам оформления документов при покупке недвижимости обращался за юридическими услугами в компанию https://advokati-moscow.ru/ Анцупов Дмитрий Владимирович оказал квалифицированную помощь в оформлении сделки. Юридические услуги были оказаны грамотно, профессиональный подход к делу, теперь только к нему всем советую.
uberd: А поможете с получением лицензии ФСБ на криптографию? Обойдется дешевле чем в "Инфобезопасность"? https://krypton.infobezopasnost.ru/ Хотелось бы обойтись без таких трат.
ткаченко: спасибо!
полная версия страницы